 |
ХАРЕ КРИШНА ФОРУМ ФОРУМ ПЕРЕЕХАЛ И ДОСТУПЕН ТОЛЬКО ДЛЯ ЧТЕНИЯ
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Vamsivadana das

Зарегистрирован: 29.02.2008 Сообщения: 135 Откуда: Николаев
|
Добавлено: Пн Июн 09, 2008 8:14 pm Заголовок сообщения: Об инициации у Шрилы Нараяна Махараджа |
|
|
В этой теме можно обсудить все, что связано с получением духовного прибежища (инициации) у лотосных стоп Шрилы Гурудева.
Шрила Гурудев ки - джай! _________________ ДЖАЯ РАДХЕ! ДЖАЯ КРИШНА! ДЖАЯ ВРИНДАВАН! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Юрий Беляев
Зарегистрирован: 27.03.2008 Сообщения: 23
|
Добавлено: Ср Июн 11, 2008 6:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошая идея, Вамшивадана прабху. Спасибо.
Требуется ли, чтобы перед дикшей ученик выполнял указанные условия в течение какого-то времени? И как это можно подтвердить? Представьте, я обращусь к Его Святейшеству, но он меня не знает. Равно как не знает меня ни Шри Прем Прайоджан прабху, ни другие старшие преданные, ни Абхинанда прабху, ни Вы, уважаемый Вамшивадана. Я ценю, конечно, доверие, а если я просто обманываю?
Также, требуется ли "сдача теста" на знание философии и пр.?
Спасибо! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vamsivadana das

Зарегистрирован: 29.02.2008 Сообщения: 135 Откуда: Николаев
|
Добавлено: Ср Июн 11, 2008 6:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
Шрила Гурудев дает инициацию не за какие-то заслуги, знание философии или выслугу лет, а по милости. Если у человека есть горячая вера и желание развивать Кришна-бхакти, то как Садху может этому препятствовать, и зачем?
Задача Гуру - привести дживу к Кришне. Однажды ШГ спросили: "Вы много путешествуете, и в каждом месте даете столько инициаций, но после Вашего отъезда энтузиазм проходит, и люди бросают бхакти". На это ШГ ответил: "В сердце этих людей заложено семя бхакти, биджа, которое обязательно даст всходы, в этой жизни или в следующей". _________________ ДЖАЯ РАДХЕ! ДЖАЯ КРИШНА! ДЖАЯ ВРИНДАВАН! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
jivaji
Зарегистрирован: 25.03.2008 Сообщения: 20
|
Добавлено: Ср Июн 11, 2008 11:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Vamsivadana das писал(а): |
Шрила Гурудев дает инициацию не за какие-то заслуги, знание философии или выслугу лет, а по милости. Если у человека есть горячая вера и желание развивать Кришна-бхакти, то как Садху может этому препятствовать, и зачем?
Задача Гуру - привести дживу к Кришне. Однажды ШГ спросили: "Вы много путешествуете, и в каждом месте даете столько инициаций, но после Вашего отъезда энтузиазм проходит, и люди бросают бхакти". На это ШГ ответил: "В сердце этих людей заложено семя бхакти, биджа, которое обязательно даст всходы, в этой жизни или в следующей". |
Т.е., другими словами ШГ не берет ответственности за то, что будет с этим семенем бхакти??? Очень хорошо говорить "в этой жизни, или в следующей". Зачем тогда вообще такой гуру, который говорит, что все равно вы прийдете к Кришне?
Я имею ввиду, что просто дать инициацию неизвестно кому под видом того, что этим, якобы, садху не препятствует произрастанию биджи бхакти, а потом оставить человека и не способствовать произрастанию этого ростка - это просто шоу. Не препятствовать и способствовать - это две разные вещи. А вы говорите так, как если бы они были одним и тем же. Ибо биджу следует садить в подготовленную почву. Вспомните, хотя бы притчу о сеятеле. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Юрий Беляев
Зарегистрирован: 27.03.2008 Сообщения: 23
|
Добавлено: Ср Июн 11, 2008 12:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| jivaji писал(а): |
| а потом оставить человека и не способствовать произрастанию этого ростка - это просто шоу. |
То есть как это "оставить"? Разве не для того он ездит, чтобы не оставлять учеников? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vamsivadana das

Зарегистрирован: 29.02.2008 Сообщения: 135 Откуда: Николаев
|
Добавлено: Ср Июн 11, 2008 6:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
| Представьте, я обращусь к Его Святейшеству, но он меня не знает. |
Шрила Гурудев знает Вас как дживу, которая должна вернуться к своей изначальной природе - любить Кришну и преданно служить Ему с такой же любовью, как гопи Вриндавана. Помочь Вам в этом - его задача.
| Цитата: |
| Я ценю, конечно, доверие, а если я просто обманываю? |
Тогда вы получите кармическую реакцию. Гурудеву-то от этого что? _________________ ДЖАЯ РАДХЕ! ДЖАЯ КРИШНА! ДЖАЯ ВРИНДАВАН! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vamsivadana das

Зарегистрирован: 29.02.2008 Сообщения: 135 Откуда: Николаев
|
Добавлено: Ср Июн 11, 2008 7:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
| Т.е., другими словами ШГ не берет ответственности за то, что будет с этим семенем бхакти??? |
Первое, что говорит ШГ на любом фестивале в любой стране - "Я с радостью отвечу на все вопросы всем желающим и дам советы насчет вашего бхакти."
На всех сайтах ШГ во всем мире есть кнопка "написать Шриле Гурудеву". Есть проблемы - пишите письмо, и Вы быстро получите мудрый, содержательный и исчерпывающий ответ.
| Цитата: |
| Ибо биджу следует садить в подготовленную почву. |
Единственной "подготовкой", т.е. квалификацией для бхакти есть шраддха - вера. Об этом говорится в шастрах. Возьмите хотябы последовательность 9-ти ступеней бхакти:
1. Шраддха (вера)
2. САДХУ-САНГА (общество садху, т.е. принятие прибежища гуру)
3.Бхаджана крийя (практика под его руководством)
4.Анартха-нивритти (избавление от дурных наклонностей)
5. Ништха (стойкость)
6. Ручи (вкус)
и т.д.
Так что, как видите, ШГ поступает согласно шастрам.
И, напоследок. На западе проповедуют 4 крупных вайшнавских организации: ИСККОН, Общество Бхакти, Шри Чайтанья Сарасват Матх и Шри Гопинатх Матх. В трёх из них условия для получения инициации одинаковы, и только в одной (догадайтесь, какой) они отличаются. _________________ ДЖАЯ РАДХЕ! ДЖАЯ КРИШНА! ДЖАЯ ВРИНДАВАН! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Abhinanda das

Зарегистрирован: 04.03.2008 Сообщения: 133 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Июн 11, 2008 10:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мне вспоминается рассказ одного очевидца о том, как перед первым приездом Шрилы Гурудева в Россию, это было в начале лета 2000 года во Вриндаване, к нему пришли 2 известных лидера ИСККОН и попросили его... не ехать в Россию. Наступила неловкая пауза....
Гурудев сказал мягко: "Меня приглашают приехать туда мои русские ученики. Как я могу не поехать к ним?"
- "Но, ведь, они приведут к Вам людей, которым Вы сразу дадите инициации, как Вы это делаете во всех странах, куда Вы ездите ?! А эти люди, скорее всего, уже прошли подготовку в ИСККОН. Много лет и сил потрачено нами в России, чтобы создать там храмы и общины, распространить книги, обучить основам ведического знания. Люди по много лет ждут инициацию, изучают шастры, служат общине и своему будущему гуру, работают над собой. Ожидание инициации - это очень хороший стимул для самосовершенствования! А Вы приедите и сразу дадите им инициацию! Это будет нехорошо...К Вам все лентяи прибегут!" - объясняли ситуацию в России гости из ИСККОН.
Гурудев прервал их, сказав: "Вы же знаете, что я даю инициации в харинам даже детям! Духовная жизнь начинается с принятия гуру. Не должно быть "духовной жизни понарошку", как тренировка с мыслью попробовать что-то новенькое. Человек должен сначала стать учеником и тогда уже учиться. Ждать, когда к вам придут уже состоявшиеся чистые преданные, знатоки шастр, - это неправильно. Шрила Прабхупада написал в Упадешамрите, что когда мы видим, что в человеке пробудился интерес к нашей практике, надо дать этому человеку посвящение в ученики!"
Гости пытались возразить: "Но Россия - это особая страна. Там люди бедные, и очень сентиментальные, они хотят всё сразу и побыстрее..."
Гурудев вновь прервал их: "Бедные-богатые -это не играет никакой роли. Главное в ученике - искренность и желание следовать наставлениям гуру. Пусть у человека не будет никаких хороших качеств, пусть он ещё ничего не знает, но если он искренне хочет учиться, хочет развить свои отношения с Кришной, надо дать ему эту возможность. Гуру-вайшнавы - каруна-майи, сострадательные. Они не могут видеть, как люди отчаиваются без духовной поддержки. Я должен ехать в Россию!"
Вот какая встреча произошла перед его первым приездом. И тогда инициацию получило сразу порядка 300 человек, многие из тех, кто приехали на его первый фестиваль. Среди них и я. И я очень счастлив и благодарен Гурудеву за то, что он не создает никаких преград людям на пути к Кришне. Гуру - прозрачная среда между нами и Кришной. Как нам понять, что Кришна безгранично милостив, если наш гуру не будет к нам милостив? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Юрий Беляев
Зарегистрирован: 27.03.2008 Сообщения: 23
|
Добавлено: Пт Июн 13, 2008 12:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Вот это да! Вот это подход. Перечитал два раза. У меня все перевернулось с ног на голову (вернее, наоборот). |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
jivaji
Зарегистрирован: 25.03.2008 Сообщения: 20
|
Добавлено: Вт Июн 17, 2008 2:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Abhinanda das писал(а): |
| Как нам понять, что Кришна безгранично милостив, если наш гуру не будет к нам милостив? |
А что значит в данном контексте "милостивый гуру"? Значит ли это, что гуру проливает свою милость в виде обряда посвящения? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
jivaji
Зарегистрирован: 25.03.2008 Сообщения: 20
|
Добавлено: Чт Июн 19, 2008 2:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Юрий Беляев писал(а): |
| Вот это да! Вот это подход. Перечитал два раза. У меня все перевернулось с ног на голову (вернее, наоборот). |
А вы почитайте шастры, в которых описаны требования к ученику, и тогда сделайте вывод. Там говорится, что прежде, чем принять ученика и гуру, гуру и кандидат (соответственно) должны убедиться в квалификации друг друга. Здесь же мы имеем совершенно другой "подход": считается, что если человек пришел на лекцию (даже впервые!), то у него уже есть эта вера и желание развивать Кришна-бхакти.
Кроме того, квалификация для бхакти, действительно - шраддха. Но квалификация для принятия духовного учителя включает в себя уже и другие аспекты. А это важно. Нельзя ставить знак равенства между тем, когда человек проявляет веру в процесс и тем, когда он серьезно начинает думать о том, кому посвятить свою жизнь.
Если говорить о тех преданных из ИСККОН, которые получают таким образом инициацию, то тут, наверное, у них уже есть вера. Это бесспорно. Но у них есть также и гуру. Почему же тот, кто который даже ни разу не помог Шриле Прабхупаде проповедовать на западе, когда Шрила Прабхупада был еще здесь, проливает таким образом свою милость на тех, кто предан Прабхупаде, разрушая, фактически созданное Прабхупадой?
Неужели нельзя проповедовать так, как это делал Шрила Прабхупада - просто приехать, скажем, в Токио, сесть под дерево и начать петь Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе?
Далее. Те два лидера ИСККОН поступили правильно, как поступил бы любой иной благожелатель своих учеников, ибо они проявили тем самым беспокойство за миссию Прабхупады и Махапрабху. Ведь тот, кто называет себя сейчас преемником Шрилы Прабхупады, в свое время поступил так, чтобы не иметь отношения к тому, что делал Прабхупада.
Это не злость и негодование, как некоторые могут подумать. Это просто пара вопросов и сопоставление фактов. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Abhinanda das

Зарегистрирован: 04.03.2008 Сообщения: 133 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Июн 19, 2008 8:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я раньше тоже верил многим мифам, созданным в ИСККОН. Есть много исторических документов о близкой дружбе между Шрилой Свами Прабхупадой и Шрилой Нараяной Махараджем. В 1941 году Шрила Свами Прабхупад и Кешава Махарадж основали Гаудия Веданта Самити, где Шрила Свами Махарадж многому учился у Кешава Махараджа, а именно: организации проповеди, изданию книг, созданию храмов и управлению крупной организацией.
Не только этот опыт пригодился ему через 25 лет в США, но и то, что Гаудия Веданта Самити все эти годы поддерживала его, своего вице-президента, финансами, связями в США, посылками Божеств, книг, индийских музыкальных инструментов, благовоний, одежд и пр.
Издана книга "Письма из Америки", где опубликована большая часть писем Шрилы Свами Прабхупады к Шриле Нараяне Махараджу, всего их было более 400. В этих письмах видны не только особо дружеские, но и чисто братские отношения двух Махараджей, которые ЧЕТЫРЕ ГОДА жили вместе в одной комнате в храме (и только представьте себе, как много они за 4 года обсудили и вместе пережили!), но и как много деловых вопросов развития миссии в США они также решали вместе после основания в 1966 году филиала ГВС – ИСККОН в США.
По большому счету, даже это всё не так важно, главное - это помнить то, что никто из людей, учеников, не является собственностью своих гуру! Все мы принадлежим Кришне и только Ему! Если кому-то хорошо в ИСККОН и его там всё устраивает, прекрасно, пусть практикует бхакти, следуя наставлениям своих гуру. Если кто-то по великой удаче встретил в своей жизни махабхагавата-вайшнава, такого как Шрила Нараяна Махарадж, и стал его учеником, то люди с чистым сознанием будут только радоваться за такого человека! Ученики Шрилы Нараяны Махараджа не лишены свободы думать, сомневаться, спрашивать, выяснять истину. Никто у нас не лишает их свободы слова и мысли, не попрекает их, если они посещают программы других гуру-вайшнавов, если те вдохновляют их на активное преданное служение Кришне, Шри Гуру и нашей гуру-парампаре.
Свами Прабхупада придумал много нововведений для расширения миссии, например, он снизил стандарт обязательного повторения кругов джапы с 64 до 16; он одним из первых начал давать инициации по телефону и отправляя запись на кассете, практически не видя кандидатов в ученики; он также значительно больше занимался распространением книг, чем обучением своих учеников тому, как совершается бхаджан Шри Шри Радхе и Кришне. Невежи осудили Шрилу Свами Прабхупаду за многие его новшества и упущения, но всё же Шрила Свами Прабхупада сделал главное - широко распространил знание о ведической культуре, философии и о Кришна-бхакти по всему миру. И это он сделал благодаря вере в свою гуру-парампару и по благословению старших вайшнавов Враджа, таких как его санньяса-гуру Кешава Госвами, Бхакти Прамод Пури Госвами, Бхакти Ракшак Шридхар Госвами и многих других ачарьев. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vamsivadana das

Зарегистрирован: 29.02.2008 Сообщения: 135 Откуда: Николаев
|
Добавлено: Чт Июн 19, 2008 9:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
| Почему же тот, кто который даже ни разу не помог Шриле Прабхупаде проповедовать на западе, когда Шрила Прабхупада был еще здесь, проливает таким образом свою милость на тех, кто предан Прабхупаде, разрушая, фактически созданное Прабхупадой? |
В инете очень легко найти и скачать книгу Шрилы Гурудева о Прабхупаде "Мой Шикша Гуру и Дорогой Друг". В ней Шрила Гурудев очень много пишет о проповеди Прабхупады на Западе. А также и о том, как Шрила Гурудев был единственным, кто помогал Шриле Прабхупаде во время проповеди в Америке.
Шрила Гурудев не мог приехать к нему в Америку, т.к. его гуру Бхактипрагьяна Кешава Махарадж назначил его управлять одним из матхов в Индии. Тем не менее, Нараяна Махарадж был единственным, кто слал Прабхупаде караталы, параферналии, благовония и даже любимые сладости Прабхупады в Америку из Индии.
Когда Прабхупада впервые привез из Америки в Индию двух своих учеников, многие индийские преданные даже не принимали прасад из их рук, т.к. считали их пожизненно оскверненными мясоедством. Шрила Гурудев был единственным, кто вступился за этих белых учеников Прабхупады и доводами из шастр убедил всех относится к ним с должным почтением и уважением.
Шрила Гурудев проводил церемонию получения Прабхупадой санньясы. Незадолго до своего ухода, Шрила Прабхупада поручил Шриле Гурудеву провести церемонию положения его в самадхи, а также уполномочил его помогать своим ученикам после своего ухода.
Есть ещё уйма свидетельств и доказательств того, что Шрила Гурудев является прямым и безукоризненным продолжателем дела, начатого Шрилой Прабхупадой ... _________________ ДЖАЯ РАДХЕ! ДЖАЯ КРИШНА! ДЖАЯ ВРИНДАВАН! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Abhinanda das

Зарегистрирован: 04.03.2008 Сообщения: 133 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Июн 19, 2008 9:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| jivaji писал(а): |
| Почему же тот, кто который даже ни разу не помог Шриле Прабхупаде проповедовать на западе, когда Шрила Прабхупада был еще здесь, проливает таким образом свою милость на тех, кто предан Прабхупаде, разрушая, фактически созданное Прабхупадой? |
Я знаком лично со Шрилой Нараяна Махараджем, моим Гурудевом, 8 лет. За это время мне посчастливилось получить немало общения с ним в России, Индии и Европе. В 2004 году он даже жил у меня дома в Москве, когда был проездом из Индии в Волгоград. Я также лично общался со многими гуру ИСККОН. У меня ни разу не возникало даже мысли о том, что мой Гурудев не предан или менее предан Шриле Прабхупаде и миссии Чайтаньи Махапрабху, чем кто-то другой. Очень нелепо звучат ваши слова о том, что мой Гурдев разрушает то, что создано Прабхупадой. Мой Гурудев жил с Прабхупадой ЧЕТЫРЕ ГОДА в одной комнате в ашраме, за это время они срослись душами. Говорить, что мой Гурудев менее предан Прабхупаде, чем неофиты из ИСККОН, которые приходят получить его духовное покровительство, и кто никогда лично не видели Прабхупаду, это вообще глупость.
Посде ухода Шрилы Прабхупады его сыновья заявили в суде свои права на всё имущество ИСККОН как наследники своего отца. Юристы ИСККОН не смогли отстоять свои права, суд склонялся к тому, чтобы удовлетворить иск сыновей ачарьи. И тогда лидеры ИСККОН обратились за помощью к моему Гурудеву. И он, выступая в течение многих дней в суде, убедил судей и власти оставить всё имущество в ИСККОН. В те годы руководство ИСККОН были очень благодарны Шриле Нараяне Махараджу за то, что он спас для них наследство Прабхупады. Но со временем этот факт стали забывать.
Я знаю, что сейчас на сайтах ИСККОН много критики в адрес моего гуру, и что таким образом авторы этой критики стремятся внушить людям враждебное отношение к ачарье-вайшнаву. Это само по себе уже серьёзная вайшнава-апарадха. Но подобные действия во многом дискредитируют и самих авторов критики. Серьезные люди перестают им верить, зная, что настоящие садху не имеют склонности критиковать кого-либо, садху - искренний друг всех живых существ. А раз они так яростно критикуют лидера другой вайшнавской организации, значит, они ещё сами неофиты, они еще не стали садху и нет смысла воспринимать их слова всерьёз. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Юрий Беляев
Зарегистрирован: 27.03.2008 Сообщения: 23
|
Добавлено: Пт Июн 20, 2008 5:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
| А вы почитайте шастры, в которых описаны требования к ученику, и тогда сделайте вывод. Там говорится, что прежде, чем принять ученика и гуру, гуру и кандидат (соответственно) должны убедиться в квалификации друг друга. Здесь же мы имеем совершенно другой "подход": считается, что если человек пришел на лекцию (даже впервые!), то у него уже есть эта вера и желание развивать Кришна-бхакти. |
Дживаджи, очень уместный коммент. Как раз сейчас я и читаю, Хари-бхакти виласу. Про это в первой виласе написано.
Как говорят критики Нараяна Махараджа, он дает "легкую" дикшу. "Так все халявщики к Вам сбегутся". Возможно. Если Вы об этом, то лично я бы не хотел получить "легкую" дикшу нигде, даже если она доступна и есть в наличии.
Дживаджи, меня удивило совсем другое. Такой подход к посвящению очень напоминает Шрилу Прабхупаду в начале ИСККОНа. Это один и тот же подход. Посвятить в процесс, сделать ученика и посадить за парту, а потом заниматься образованием. А не так, что сначала отучился до третьего класса, а потом говорят "Ну ладно, примем в школу". Правда, этот подход Шрила Прабхупада продолжал недолго.
"Переход" уже инициированных преданных к Нараяна Махараджу (если Вы об этом) - это совсем другое дело. Это на совести этих преданных, время всех рассудит по тому, кто куда придет. А если Вы о другом, значит о другом. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|